第 27 集訪談的關鍵字：德國、納粹、二戰。
接續上集和導哥聊到德國、納粹、二戰的歷史，我們把時空拉回現今社會。
導哥會和我們分享他身邊的德國朋友，像是德國的年輕人或是經歷過這段歷史的老年人，在聊到這段過往的歷史，德國人的看法與態度，有沒有聊到單一事件，瞬間變臉的狀況發生？
我們還會一起聊到德國聯邦政府作在轉型正義這個部分是怎麼做的？是否有台灣可以學習的地方？
最後我們會綜合這兩集介紹的歷史，推薦大家一系列前來德國柏林不能錯過的景點，還沒聽過第 26 集有關德國納粹時期的歷史背景，建議可以回去收聽會更完整喔！
來吧，和我們一起來德國打卡世界，打開你的全世界！
本集 Podcast 重點：納粹、德國、二戰
- 現今社會的年輕人、老人們是抱持著什麼心態看待德國的歷史？
- 希特勒或納粹是不是不能說的秘密？
- 如果想透過旅遊更了解德國、納粹、二戰的歷史，千萬別錯過的景點！
- 還沒聽過第 26 集的完整歷史介紹，可以搭配第 27 集一起享用。
現今社會回看過往歷史
Q: 你身邊有德國朋友嗎？你有跟他們聊過德國納粹的歷史嗎？
還是學生身份的導哥，有時候確實會和同材之間聊到這方面的歷史，導哥舉了兩個有趣的小故事，是他從身邊朋友聽到，關於當時德國納粹流傳下來的事情和古董。
- 德國納粹士兵可以三天三夜不睡覺，全靠這個「神藥」
戰場上誰可以撐最久，誰就握有更高的戰勝機會，希特勒為了提高軍隊的戰鬥力，並減少他們休息睡眠的時間，他大量生產一種安非他命將安非他命，這是一種名為「甲基安非他命」的神經興奮劑，每天每週這樣照配給發放給士兵，被運到德國陸軍和空軍的最前線，整個軍隊就像是機器人一樣，不眠不休直衝戰場。
後來還因為藥物產生的提神、興奮的效果，被製作了一種品牌的巧克力，沒想到這款巧克力，成為現在年輕人跑趴前必備良器…
- 漢堡房東對德國最純樸的生活念念不忘，擁有一個導哥嚮往的家
當時在漢堡唸書的導哥，很巧地住進了一間也對自己國家歷史深感興趣的德國房東，兩人時不時就會聚在一起聊歷史、聊生活。導哥對於那一間房子的內裝設計至今難忘，像是住進一個時空膠囊，家中擺放的傢俱、陳列的物品，有的甚至比希特勒崛起前還要久遠…
Q: 有沒有什麼親身經歷，關於講到納粹時彷彿講到佛地魔？
- 導哥去一個朋友家作客，原本在餐桌上大家有說有笑…
然而，就在講到第二次世界大戰的時候，在西元 1945 年 4 月 16 日，曾經在波羅的海發生過的船難，朋友突然變臉…
至今仍是史上單一事件傷亡人數最多的船難之一，那是一艘超載的德國運輸船，行經波羅的海時被一艘蘇聯潛艇發射魚雷給擊沉，在當時至少有 14,000 人失去的寶貴的生命。
- 大家還記得戈林嗎？他的興趣是打獵
赫爾曼・戈林 ( Hermann Göring ) 為空軍總司令、蓋世太保首長，曾被希特勒指定為接班人。在戈林成為德國納粹第二大影響人物之後，為了能夠在市中心也可以打獵，他在柏林蓋了很多座森林，也成為現在的公園。
- 德國法律有規定德國納粹不能使用的名稱
希特勒・阿道夫( Adolf Hitler ) 的所有親戚都後來都改姓，但至今仍然合法可以使用「阿道夫」作為小孩子的命名。
- 小月在電商公司遇到德國納粹的敏感議題
Q: 現今的聯邦德國，德國人他們會感到自豪嗎？
- 德國和亞洲人自豪的方式和表現的方式不同
- 德國自豪的點是良好的社會福利政策、好的學術傳統、完整的法律體系
- 「我愛德國！」在德國人聽起來會有點奇怪？
Q: 德國政府作為歷史的創傷的彌補，有做了什麼樣的動作嗎？
- 全德國只剩下漢諾威有一座紀念碑，但是也將上面敏感的卍字去掉了
- 轉型正義在學校教育裡面確實落實
- 幾年前發生的事件，德國聯邦最高法院審問已經高齡 92 歲、曾在德國納粹的集中營工作的老人
- 德國面對國際上的聲音，採用和平的手段，拒絕武裝行為
Q: 德國是轉型正義的模範生，台灣可以如何借鏡與學習
- 導哥覺得應該要先有系統的整理歷史發生的事情，鼓勵民眾、媒體、學者重視歷史
- 在還沒有了解真正歷史的背景，就想要討論轉型正義還太早
柏林歷史巡禮的景點推薦
雖然導哥說柏林市中心有 95% 的建築遭到損壞，但經過政府後期的修復與正視歷史，如果今天有人來歐洲想要了解這方面的歷史背景，導哥有沒有推薦哪幾個景點？或是一系列的套裝行程？ ex: 集中營、柏林圍牆、猶太人紀念館、卡塞爾文件展
T4 計畫的愛樂廳 Berliner Philharmonie
T4「安樂死計畫」總部是現在愛樂廳的位置，柏林愛樂廳旁有設柏林 T4 紀念碑 ( Tiergarten St. 4 ) ，是當時德國納粹「安樂死計畫」的總部原址。
恐怖地形圖 Topography of Terror
在柏林市中心離查理檢查站不遠處，有一個景點叫做「恐怖地形圖」，是德國納粹時期蓋世太保和黨衛軍的總部，原建築已經被盟軍炸毀。
絆腳石小金磚 Stolpersteine
在柏林市中心隨意走走可以在地上看見長寬十公分的小金磚，上頭註明了德國納粹時期受害者的姓名、出生年份與死亡年份，小金磚又稱為絆腳石，設立在受害者生前的住所或是迫害地點的人行道上。
薩克森豪森集中營 Memorial and Museum Sachsenhausen
365 天全年無休，提供民眾免費參觀的示範性集中營，也是距離首都柏林最近的集中營。導哥建議去參觀前先上網了解一下集中營的背景，至少英文版本的 wiki 看一下，參觀的時候比較看得懂，或是聽一下打卡世界第 26 集的故事。
柏林圍牆 Berliner Mauer
在二戰戰敗的德國，被英美法蘇四國聯合託管，首都被分割為東柏林與西柏林。西柏林由美國為首的資本主義國家管理，東柏林則由實行社會主義的蘇聯統治。當時東德政府為了防止逃跑到西德的人越來越多，在 1961 年開始圍起了鐵絲網與路障，是最初期的「柏林圍牆」。柏林圍牆於西元 1989 年才倒塌。
來賓最想去的下一個城市或國家？
俄羅斯 ( Russia ) 的首都莫斯科 ( Moscow ) 有在你的口袋名單嗎？
來聽聽吸引導哥最想去莫斯科旅遊的原因吧！
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