目前在歐洲工作多年的 Pauline，回憶自己在台灣求學時，對於課本、考試與乖乖坐在教室的教育體制相當不適應，但比較特別的是，Pauline 早在高中時期就清楚地知道自己喜歡與想要什麼，接著選填科系與報考研究所，甚至到後來出國唸書與工作，都與能源轉型、綠能相關議題脫離不了關係。
節目下半部像是一場跨領域的知性對談，我們聊到能源轉型 ( Energiewende ) 的由來、世界市場的領軍者是誰，還有像這些綠能的政策和規範又是怎麼訂出標準的？
而能源轉型及永續金融的內容太豐富，所以總共會分為兩集，聽到最後想必你也會像小月一樣一遊未盡～
來吧，一起來和 Pauline 打卡歐洲，打開你的全世界！
節目內容大綱
- Pauline 的經歷和背景
- Pauline 與再生能源的緣起
- 選擇德國來唸書和工作的動機
- 能源轉型與現在工作的相關性
- 企業或銀行為什麼要支持能源轉型與永續發展？
- 訂定規範的單位是誰？核能可以算是綠能嗎？
Pauline 的經歷和背景
- Pauline 在選大學科系前就想念能源轉型的科系，但是台灣沒有很直接的科系。
- 後來找到中山的海上再生能源發電的科系，所以選填海洋科學，結果畢業卻很難找相關的工作。
- 索性就出國唸書，讓履歷看起來有學歷加持更漂亮。
- 最後一個學期需要找實習和寫論文，找到柏林第一家相關產業的實習工作。
- 媽媽會鼓勵 Pauline 嘗試新的東西，培養出她對世界的好奇。
Pauline 與再生能源的緣起
- 聊到如何接觸到能源轉型，結果答案竟然跌破眼鏡 … ？
- 緣起於第一屆創意綠建築大賽，Pauline 報名參加，才開始認識到再生能源，並且發現那是自己感興趣的領域，越來越深入研究。
- 後來工作後，發現求學階段所學的理論，在職場上是沒有直接相關。
- 透過參加不同組織性的社團或活動，慢慢挖掘自己適合什麼，並未來想要做什麼。
- 碩班的時候需要組一個團隊做專案，發現課外的東西才是最寶貴的。
- 求學階段的實務面與體制下的規範，Pauline 其實蠻不適應的。
- 在參加綠建築比賽時，自行設計模型和工具時覺得有趣，差點去報考機械系。
選擇德國來唸書和工作的動機
- 求學階段對金融就感興趣，回想起自己在國中時就會念商業周刊。
- 從來沒有想到金融和自己所愛的永續發展可以結合。
- 設下出國的目標，為什麼會特別想選歐洲，而不是大家崇尚的美國？
- 因為歐洲在能源轉型是領頭羊，走在這個產業非常的前端，所以來取經。
能源轉型與現在工作的相關性
- 能源轉型是什麼？
- 能源轉型 ( Energiewende ) 這個字跟是從德文來的。
- 能源轉型、氣候變遷、碳排量之間的關係。
- 小之個人、大之社會，人的生活與能源息息相關，而要如何從傳統的能源轉型到再生能源，是這個領域在探討的事情。
- 轉型的種類有很多，像是綠建築、運輸交通 … 等等。
- 第一份工作在柏林的一家智庫公司與能源轉型有什麼相關？
- 主要是在看政府政策、運輸相關的政策、歐盟的規範 … 等等。
- 自己的團隊是在負責能源轉型下的社會創新、綠色氫氣。
- 德國東部有一個很大的煤礦，整個家族可能都在這工作一輩子，如何協助這些家庭轉職，是他們負責過的一個案子，有點像是轉型正義的概念 ( Transitional justice )。
- 公民參與的專案分享，發行了一本著色書，還有寄給德國前總理梅克爾安格拉・梅克爾 ( Angela Dorothea Merkel )，台灣總統蔡英文和艾曼紐・馬克宏 ( Emmanuel Macron )，還有收到他們的回信。
- 推廣能源轉型與永續發展變成一種使命，想要讓更多公民知道這是一件有趣的議題。
企業或銀行為什麼要支持能源轉型與永續發展？
- 最一開始企業做這些事情只是想要有好的聲望 ( reputation )，尤其時大公司。
- 投資者會去檢視企業是否有做永續發展、有用綠電… 等等，所以企業都要去應對這些問題。
- 國家政策或歐盟政策都會影響企業的決策，像是在歐盟如果要進口商品，還會收碳關稅。
- 荷蘭銀行有提供一種「綠色貸款」，利息就會比較優惠。
- 銀行本身自己也有投資者，政府也會施壓，以長久來看，銀行評估是否要給石化產業的貸款或資金，例如工廠是在海平面以下是否會有風險？
- 最一開始做這些永續發展的評估是保險公司，從氣候變遷開始考慮的議題。
訂定規範的單位是誰？核能可以算是綠能嗎？
- 你覺得核能可以算是綠能嗎？
- 政府的進度有點慢，因為這個灰色地帶很難去分界說甚麼算是綠的。
- 最近歐盟有頒布一個分類法 ( EU taxonomy for sustainable activities )，主要是在制定什麼活動是綠色的。
- 上個月居然把核能和天然氣納入歐盟分類法，爭論很多、匪夷所思。
- 綠建築有很多不同的認證，都是各個單位自己去找相關機構做認證，ex: 有機產品。
- Pauline 的工作類似在做相關認證，產品主要是銀行債券或政府債券，以第二方意見書可以避免發生洗綠 ( Green wash )。
- 這份意見書沒有評分機制，只是對項目的評論去做分類，門檻和標準都是根據不同專家做評比。
- 第二方意見書/ 報告書 ( Second-Party Opinions ) 的功用在做些什麼呢？